PowerPartners.ru

Обратитесь к производителю: http://энергия.рф/

Вопрос по работе инверторов Энергия с газовыми котлами. В газовых котлах есть ионизационный датчик пламени. При работе горелки через датчик протекает небольшой ток. Этот ток течет с злектрода через ионизированный горячий воздух на корпус котла (который должен быть заземлен). При работе в режиме стабилизатора никаких проблем нет, так как цепь замыкается через землю (нулевой провод заземляется на входе в дом и ток датчика течет через землю и возвращается по нулевому проводу). Однако при переключении на режим от аккумуляторных батарей (в режиме инвертора) внешняя цепь отключается. В этом случае цепь датчика пламени размыкается и датчик работать не будет. В инверторах теплоком есть сквозной ноль. В этом случае цепь датчика замыкается через нулевой провод и землю как и в предыдущем случае. Как обстоят дела в этом случае с инверторами Энергия?

Я вижу противоречие в ваших словах:


Итак, корпус котла заземлен. Ток немного утекает в землю.


А причем тут разомкнутая внешняя цепь? Предыдущее утверждение состоит о том что корпус котла заземлен. Следовательно, при питании от АКБ, ток абсолютно так же немного утекает в землю, вы же от земли котел не отрываете.

И при чем тут вообще инвертор? И сквозной ноль?

Переформулируйте свой вопрос без внутренних противоречий. А то в текущей формулировке у вас вообще выходит что к этому котлу нельзя УЗО подключать, а то оно будет постоянно срабатывать от небольшой утечки "через ионизированный горячий воздух на корпус котла".

Никакого противоречия нет. Для того, чтобы тек ток через датчик необходим замкнутый контур, а не земля. Во втором случае его нет. Как ток, который потечет на землю, вернется обратно к источнику? В первом случае он потечет либо по заземляющей шине до точки соединения заземляющей шины PE с нулевой N на входном щитке и по нулевой шине вернется обратно, либо, если это схема заземления TT, через землю к подстанции а оттуда по фазному проводу обратно. В случае режима работы от аккумуляторных батарей обе входные линии отключаются и ток, ушедший на землю, не может вернуться обратно (то есть течь он не будет, нет замкнутого контура, поэтому датчик пламени работать не будет). Это довольно распространенная проблема для ИБП и инверторов. Если в инверторе есть сквозной ноль, то это означает, что отключается только фаза. В обычном инверторе это не так, отключается ноль и фаза. Обратите внимание на розетки инвертора от Теплоком. Там четко указано, к какой клемме надо подключать ноль, а к какой фазу как на входе так и на выходе. В противном случае организовать сквозной ноль невозможно. При наличии сквозного нуля появляется замкнутый контур, ток может вернуться по нулевому проводу. Узо можно прекрасно подключить, так как ток через электрод датчика несколько микроампер или десятков микроампер, а ток срабатывания узо 10 или 30 миллиампер, поэтому никакое узо срабатывать не будет.

Все, вы меня окончательно запутали.

Вы писали

И я себе представляю вот такую схему:
Терминологию на своей картинки оставил дословно вашу. Направление тока: от электрода, через горячий корпус на землю. Ваши же слова. Т.е. утечка в землю.

Теперь вы пишете:

Как прикажете вас понимать?

Дальше интереснее:



Соединение заземляющий шины и нулевой. Это пять! У вас правда так сделано?

Тогда вот вам выдержка из ПУЭ

Нашел подробное разъяснение на http://alik-abdulin.narod.ru/protect/pr ... l#wrongzaz Там и про КЗ и про отгорание нуля с наглядными картинками. Если кто-то думает что запреты ПУЭ можно нарушать и это будет безопасно - изучайте внимательно и поймете на сколько это опасно!

Вставлю тут пару самых наглядных картинок оттуда:


Рекомендую незамедлительно начать переделывать вашу сеть! При той схеме что вы описали вас не спасут ни автоматы, ни УЗО, ни УЗИП-ы....

Теперь суть вопроса мне стала более менее понятна. Она видимо сводилась к тому является ли инвертор Энергия ПН гальвано-развязанным или нет. Ответ: да, он гальванически развязан с питающей сетью при работе от АКБ.

Что касается сквозной нейтрали, ПУЭ этого явно не запрещает для систем резервного питания. Но опять же взываю к здравому смыслу: вы верите что на вашей подстанции ноль никогда в жизни не отгорит? А что будет в случае если у инвертора нет гальванической развязки и он обладает "сквозным нулём"? Что там будет на выходе? Какое напряжение?

По схеме с глухозаземленной нейтралью ( по другому TN-C-S) соединение нулевого N и заземляющего PE проводников производится путем соединения проводником N и PE шин на входном щитке перед входным автоматом. Смотри например здесь http://forum220.ru/scheme-1lin_tn-c-s.php или здесь http://forum220.ru/scheme-1lin_tn-c-s.php https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%B8%D0%B5. Цитирую оттуда. " Для обеспечения связи на участке трансформаторная подстанция — ввод в здание применяется совмещённый нулевой рабочий(N) и защитный проводник(PE) принимающий обозначение PEN. При вводе в здание он (PEN) разделяется на отдельный нулевой (N) и защитный проводник (PE)." "Это разделение в приведенной ниже однолинейной схемы электроснабжения осуществляется в вводно-распределительном щите частного дома. Далее, разделенные проводники PE и N подводятся групповыми линиями к электропотребителям". Что касается обгорания нуля перед подстанцией , то да, эта опасность существует, но только в том случае, если все остальные потребители не сделали заземление , а я один сделал. В этом случае весь ток от них потечет в мою землю. Однако это не так. Заземление существует в каждом более-менее нормальном коттедже, по крайней мере у нас. Сам это видел. Кроме того по ПУЭ нулевой провод должен заземляться каждые 200-250 метров по трассе, так ли это или нет, сказать не могу, не обращал внимания. видел только заземление на трансформаторе недалеко от моего дома. Схема TN-S-C самая распространенная у нас схема и подключение к электросетям в Московской области осуществляется в основном по ней. Что касается моего вопроса, то да, суть сводилась примерно к этому. Проблема может возникнуть именно при переключении инвертора на батареи. В этом случае котел может отключиться и дом замерзнуть, а это более опасная и реальная вещь чем полумифическое отгорание нуля, о реальных случаях которого ни разу не слышал, а вот отключение электроэнергии происходит значительно чаще. Поэтому вопрос стоит примерно так. Как в инверторе Энергия обеспечить работу датчика пламени в условиях работы от батарей, если он гальванически развязан от входой цепи? Есть ли на нем клемма заземления и как она схемотехнически связана с питающей цепью? Как при работе от батарей организовать на выходе ноль и фазу, как это сделано в инверторе Теплоком?

В случае TN-C-S, сам поставщик энергии должен вам дать и PE и N. Т.е. заземление должно придти к вам прямо со столба (где оно выполнено по 1.7.101 ПУЭ, а каждые 200м по ПУЭ 2.4, а не у вас в щитке непонятно что закопанное в земле соединяется с N). Соответственно в вводном кабеле должно быть 5 жил. Если у вас на вводе лишь 4 жилы, то это TN-C, ТТ (или IT), и то что вы сделали - самодеятельность, грубо нарушающая ПУЭ.

Вас все равно не переубедить. Поэтому больше стараться не буду. Не буду даже искать ссылки на соотвествующие пункты ПУЭ.

Отмечу лишь, что если вы не боитесь так ловко превращать ТТ в TN-C-S (а может даже и IT, поскольку фик его знает чего там на подстанции творится) что вам мешает заземлить один из концов на выходе инвертора и получить четкую нейтраль? Прям тупо берем и закорачиваем один контакт на землю получая четкий ноль! Если вы так свободно трактуете термин ПУЭ "повторное заземление" не обращая внимания на сопротивление заземления и выравнивание потенциалов - для вас это должно быть как два пальца об асфальт

Инвертор Теплоком, если он сделан так как вы его описываете, может применяться на основании ПУЭ лишь в сетях ТN-С и TN-C-S, т.е. в многоквартирных домах постройки до 70-х годов (где он нафик не нужен для питания котла). А в коттеджах и частных домах чаще используется ТТ и TN-S, а там к сожалению его применение получается нежелательным.

Что я еще могу вам ответить?

скажите, сколько к пн-кам можно максимально аккумуляторов подсоединить? 2,3, 6? и с какой максимальной общей емкостью могут работать?

Не знаю, у нас стоит на стенде 4х200, заряжается долго, но заряжается.

Здравствуйте, коллеги.
У меня на даче 3-й год работает ПН 500+АКБ 100 Ач. Проблем не было, пока внешняя сеть отключалась ненадолго (не более 15ч). Но недавно внешнюю сеть отключили из-за ледяных дождей очень надолго (на 3 дня), аккум. разрядился, ИБП-шная сеть упала. И главная печаль, что при появлении сети инвертор автоматически включил только заряд аккумулятора, а не включил выход! Пришлось приезжать на дачу и вручную нажимать кнопку включения - только после этого ИБП-шная сеть заработала. Это удручает, так как я надеялся, что ПН 500 в описанном случае должен был при восстановлении внешнего питания автоматом поднять и ИБП-шную сеть. Может нужно настроить какой-то режим в ПН 500 для этого? Заранее спасибо за ответ.